Посол Бельгии: У нас побеждает российская пропаганда, люди не знают о положительной Украине

На встрече с местными активистами в Арт-кластере "ТЮ" дипломат рассказал о своих представлениях относительно украинского языкового вопроса и сравнил его с аналогичными бельгийскими проблемами.

Также Якобс дал несколько советов относительно рекламирования нового лица Украины в Европе и мире и добавил, что это можно делать не только с помощью Джамалы, но и обычного украинского вина.

Посол признал, что российская машина пропаганды имеет весомое влияние на представление европейцев о событиях в Украине, но заверил, что уже началась работа по борьбе с этими мифами, и призвал чаще рассказывать позитивные истории о своей стране.

Ответы Якобса на вопросы мариупольцев записал корреспондент Depo.Донбасс.

- Как внимательно ваши сограждане интересуются событиями в Украине?

Больше чем два года назад бельгийцы знали очень мало об Украине. Страна привлекла к себе внимание протестами на Майдане и в других городах страны в то время. Потом произошла аннексия Крыма, началась война на востоке, и Украина уже не сходила со страниц газет. Но в основном Украина упоминалась в негативном контексте, контексте конфликта, военных, гражданских потерь. Это важно, что мы знаем и помним об этих трагических событиях. Но также важно, чтобы бельгийцы знали о том, что именно происходит в стране, о той положительной энергии, которая здесь есть.

На этом пути еще много работы. И вопрос в том, можем ли мы полагаться только на медиа? Когда речь идет даже о общеевропейских новостях, мировых новостях, медиа имеют тенденцию быть очень короткими. Их время ограничено, и они в течение одной минуты пытаются рассказать о событиях в Украине, например, в Мариуполе. Показывают определенные фото, некоторые комментарии, и затем все должны достраивать общую картину самостоятельно. Поэтому я ставлю перед собой задачу донести до Бельгии информацию о том новом лице, которое имеет Украина. Я думаю, что роль украинских дипломатов во всем мире примерно такая же. Чтобы показать полную картину, какой является Украина.

Мы все, как потребители информации от медиа, никогда не должны терять свое собственное независимое, критическое мышление. И никогда не должны довольствоваться одной или двумя минутами новостей в медиа об Украине. Мы должны приучаться углубляться в тему больше, изучать альтернативные источники, проверять информацию.

- Есть примеры, как Украине удалось расширить этот сжатый формат не только событиями, связанными с войной?

Когда Джамала победила на Евровидении, Украина заявила о себе в положительном свете, это является примером публичной дипломатии. К сожалению, ваша футбольная команда чуть менее успешная в этом на Евро-2016. Но мы еще увидим и результаты игры бельгийской команды. И вспомним, как четыре года назад Украина и Польша совместно принимали Евро-2012, матчи проходили и в Донецке. И много футбольных фанатов приехали в Украину, в Донецк. Глаза всего мира, всей Европы были прикованы к таким городам, как Донецк. И только через два года после чемпионата мы увидели насилие, которое и сейчас происходит там. Как такое произошло – это вопрос, который я время от времени задаю сам себе.

- Как бельгийцы видят Украину? Как независимое государство, или часть бывшего СССР или России?

Без всяких сомнений мы идентифицируем Украину как независимую. Но мы не достаточно о ней знаем. Есть много негативных новостей, но это не ваша вина, потому что Украина столкнулась с агрессией. Есть интерес, и вы можете его легко стимулировать. Евровидение и футбольный чемпионат – это не единственные примеры. Получение украинских спортсменов на олимпийской арене, в разных чемпионатах также представляют Украину. Также я был на днях украинского кино в Брюсселе, в одном из важнейших европейских институтов. Брюссель - очень мультинациональный город. Поэтому, организовывая любое мероприятие, Украина имеет внимание не только бельгийской публики, но и международной.

Стимулировать может и небольшая, мелкая вещь. Например, украинские вина продают в бельгийских супермаркетах. Даже сообщение об этом в Фейсбуке может также быть минуткой важности. То есть я вижу положительный путь, положительную динамику. У вас есть много позитивных историй, о которых можно рассказать.

- В супермаркетах продают крымские вина?

Нет, из одесского региона. И на днях я был в Херсоне, пробовал вина, произведенные там, очень понравились.

- Или мощное влияние в Бельгии российских медиа, и многие бельгийцы считают, что в Украине идет гражданская война, как это утверждает российская пропаганда?

Я боюсь, что влияние российской пропаганды достаточно сильное, и не только в Бельгии, а по всему миру. Это объясняется и коммуникационной стратегией, и объемом финансов, которыми эта стратегия поддерживается. Работает масштабная, мощная машина. Я не могу дать ответ в процентах, сколько людей считают так или иначе. Но, исходя из общения со своими согражданами, могу сказать, что много людей подвержены той версии, которая преподается российской стороной.

Я думаю, что когда сбили малайзийский самолет, это нанесло сильный удар по российской пропаганде, по тому, как российские медиа представят ситуацию. Эта ситуация заставила задуматься многих людей, из-за того, что конфликт, который происходил за много километров от страны, показал, что связь между событиями очень плотная. Бельгия и Нидерланды очень связаны, к тому же, на борту MH-17 были и бельгийцы.

Эта российская пропаганда существовала и до начала конфликта. Она включала такие утверждения, как агрессивная экспансия Европейского союза, НАТО, угрозы для России, эти все глупости. Много работы впереди, но мы не должны попасть в ловушку, использовать пропаганду в ответ на пропаганду. Мы должны оставаться спокойными, и рассказывать свои истории, а не создавать новые мифы. В этом плане Украина имеет в лице ЕС надежного союзника. Уже сейчас ведется много аналитической работы. Также существуют программы, инициативы, которые рассказывают правду об уже существующие мифы. И мы должны вместе продолжать эту работу.

- Возможно ли оставаться спокойным, когда те, кто находится при власти, говорят неправду?

Оставаться спокойным – не значит сдаваться или молчать. Я имел опыт переговоров с россиянами и знаю, что это такое. И, возвращаясь к вопросу восприятия ситуации в Украине как гражданской войны, я расскажу, как в Бельгии эту ситуацию воспринимают или могут воспринимать. У нас многоязычная страна. Есть те, кто говорят на фламандском, французском и 60 тысяч тех, кто говорит на немецком. Существует постоянное противостояние между этими языковыми общинами, которое отражается на политическом уровне. Но оно не отражает отношения между людьми. Нам удалось разрешить ситуацию и удовлетворить потребности всех сообществ. Но именно из-за этой исторической особенности многие бельгийцы смотрят на Украину через такую призму и считают, что здесь конфликт между русскоязычными и украиноязычными украинцами, который перерос в войну. Но большинство бельгийцев не знают того, что знаю я, что языковой вопрос в Украине гораздо более расслаблен. И по моему ощущению, Бельгия имела бы гораздо больше причин для сепаратизма, разделения, чем имеет Украина. Наши языковые общины поделены согласно географии – это север и юг. И украинцы могли бы показать бельгийцам, что языковой вопрос не является проблемой, тем более для того, чтобы начинать войну.